Коментари на: Александър Николов: Ако започне строителството, България ще е първата европейска страна с ядрения реактор АР-1000 – интервю

От: TSO

TSO — Sun, 15 Dec 2013 07:31:38 +0000

Здесь, в Болгарий, после подписания соглашения с Вестингхаусом на предварительные переговоры сам управляющий Родерик сказал следующие вещи (цитаты по памяти):
1. Технология постоянно развиваеться. Все развитие идет паралельно с заказчиком.
2. Мы продаем технологию, техническое и конструкторсое сопровождение. Мы энергоблоки НЕ ПРОДАЕМ.
3. Мы ищем локализацию проекта на уровне 80% и выше.
4. Цена конечного продукта неизвестна до окончания всех работ и ввода в эксплуатацию, посколько она очень сильно зависит от местного рынка и уровня цен на локализованные услуги.
5. Лицензирование перед местными властями никак не является обьязаностей Вестингхауса.
6. AP1000 – это продукт/технология дающая шансы на диверсификацию. Под этим следует понимать, что если другая технология будет иметь проблемы с надзорными органами, зелеными активистами и т.д., то эта продолжит работу. (Следует понимать, раз деньги на строительство нашего нашлись, то найдем еще чуток на развал чужого.)

Никак не удивительно, что на это все клюют. Такая черная дыра в денежном плане все это, ой, не говори. Особено когда нужно только деньги распределить, и чем дольше их распределяеш, тем лучше.

От: Сергей Смирнов

Сергей Смирнов — Sat, 14 Dec 2013 20:52:48 +0000

Извините, забыл добавить, клапана ADS Stage 4 – это указанные в статье „пироклапани“:
http://atominfo.bg/?p=20494

От: Сергей Смирнов

Сергей Смирнов — Sat, 14 Dec 2013 20:42:34 +0000

Возможно вы правы. В принципе, когда писал ответ, хотел дополнить, а не исправить. Все-таки, во всех доступных мне документах присутствует значение в 24 часа (немного, в последних документах отводится на работу PAMS в течении 72 часов). Однако, даже в „учебнике“ для персонала указано тоже значение. Возникает резонный вопрос – почему разработчики I&C данного проекта, отвели именно такой срок?

Кроме того, при лицензировании в UK часть теплофизических кодов не прошла стадию V&V, часть должен будет валидировать и верифицировать будущий заказчик. А данными кодами обосновано функционирование пассивных систем безопасности.

От: TSO

TSO — Sat, 14 Dec 2013 07:44:33 +0000

Перевод в данном случае довольно фривольный. Вероятно от этого и произошла ошибочная трактовка ограничения использования АБ.
Пойдем по порядку.
1. http://www.westinghousenuclear.com/docs/AP1000_brochure.pdf Здесь на десятой странице коротко дана логика системой высвобождения давления.
2. The Class 1E dc batteries that power the automatic depressurization system valves provide power for at least 24 hours. Производитель заявляет, что АБ, которые служат и для открытия ПК обеспечат питание как минимум на 24 часа.
3. There is a timer that measures the time that ac power sources are unavailable. This timer provides for automatic actuation of the automatic depressurization system before the Class 1E dc batteries are discharged. Поставлен таймер для отсчета времени без питания переменным током для подзарядки АБ. По истечений 22 часов этот таймер сработает клапана. Тут конечно расходимся с заявленым „нулевым вмешательством оператора“, посколько не видим условность срабатывания по другим причинам, кроме как истечение 22 часов с момента потери подзарядки.
4. The emergency response guidelines direct the operator to assess the need for automatic depressurization before the timer completes its count (approximately 22 hours). The operator assessment includes consideration for a visible refueling water storage tank level, full core makeup tanks, and a high and stable in-containment refueling water storage tank level. If automatic depressurization is not needed, the operator is directed to de-energize all loads on the Class 1E dc batteries. This action preserves the capability for the operator to initiate automatic depressurization at a later time. В кратце, здесь сказано, что по определенным критериям, которые оцениваются оператором, ему дается право отключить батареи. Это действие дасть возможность использовать их потом по надобности.

Другими словами ничего не предписано в обьязательном порядке. Оператор решает какое обьективное состояние реактора и откладывает на потом возможность снять давление. Если ничего не решить, то автоматика за него все сдеалет.

Это все никак не автономность сколько та там часов, а просто шаг в ликвидаций аварий.

Согласен, что проект не очень, но и сразу определить все как плохое, тоже нельзя.

—–

Отново ще се върна на риск срещу полза. Ако има малко полза, то дори и минималният риск е неприемлив риск. Ако има огромна полза, то може да се коментира приемлив риск. Самото контролирано освобождаване на работен флуид от първи контур към атмосфера е приемлива процедура при обоснован риск от взривно разрушаване. Един от взривилите се блокове във Фукушима следва да лежи на съвестта на техния премиер-министър и в последствие на едно или няколко лица „които щели да си превишат дозата и да бъдат наказани“. Някъде по средата на пътя към един вентил, който е трябвало да се отвори, са се върнали. По препоръка на персоналните дозиметри?!?!?

От: Сергей Смирнов

Сергей Смирнов — Sat, 14 Dec 2013 02:04:20 +0000

По поводу 72 часов. При отсутствии внешнего электроснабжения и невозможности подзарядки аккумуляторных батареи (4 банка АБ), нормативными документами предписано отключить электроснабжение через 22 часа. (Располагаемый заряд АБ предполагается на 24 часа).
Данное требование явно прописано в главе 7.4, страница 7.4-4, обсуждается режим горячего останова или захолаживания активной зоны. Американский вариант (вариант для UK полностью совпадает для данного пункта):
http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML1117/ML11171A468.pdf
Цитата:
„The Class 1E dc batteries that power the automatic depressurization system valves provide power for at least 24 hours. There is a timer that measures the time that ac power sources are unavailable. This timer provides for automatic actuation of the automatic depressurization system before the Class 1E dc batteries are discharged. The emergency response guidelines direct the operator to assess the need for automatic depressurization before the timer completes its count (approximately 22 hours). The operator assessment includes consideration for a visible refueling water storage tank level, full core makeup tanks, and a high and stable in-containment refueling water storage tank level. If automatic depressurization is not needed, the operator is directed to de-energize all loads on the Class 1E dc batteries. This action preserves the capability for the operator to initiate automatic depressurization at a later time.“
То есть предполагается запас 24 часа (назначенное время разряда), за два часа до окончания, во избежание автоматической активации клапанов системы ADS (автоматического снижения давления) предписано при невозможности подзарядки АБ их отключить. И да, при невозможности внешнего электроснабжения идет преобразование DC->AC.

От: TSO

TSO — Thu, 12 Dec 2013 18:20:40 +0000

Ти го гониш през вратата, то налита през прозореца.

http://us.vocuspr.com/Newsroom/Query.aspx?SiteName=Westinghouse&Entity=PRAsset&SF_PRAsset_PRAssetID_EQ=106191&XSL=PressRelease&Cache=True

Долитането от Америка е било с предварително подготвен пресрелиз. Нема това-онова. Даже и опция летището в София да не приема по метеоусловия не се разглежда. Железни са в наглостта си. Как да не им откликнеш на нуждите, как?

От: Петър Пенчев

Петър Пенчев — Thu, 12 Dec 2013 17:00:35 +0000

“ всеки си хвали магарето „, а Стойнев се обърква като ‘пиле в калчища’, всяко негово изявление е отричане на предходното му – нещо като повторение на синдрома ‘ББ’ – да се смееш, или да плачеш !

А и Иван Генов се е разболял от предпартийни клякания… Жалко за него!

От: Василев

Василев — Thu, 12 Dec 2013 12:02:38 +0000

По повод текста „но проекта AP 1000 е одобрен от редица надзорни органи в Азия и в Америка. Доколкото мен ми е известно вече е одобрен от надзорния орган на Англия.“ редицата надзорни органи е доста скромна. В Америка е Nuclear Regolatory Commission (US NRC}, Азия е без коментар, а за Англия мога да Ви цитирам текст от тримесечните доклади на Office of Nuclear Regulation (ONR):
WESTINGHOUSE PAUSE
12
Westinghouse has committed to providing the information required for it to achieve the
interim DAC and interim SoDA for its AP1000
®
reactor design. It has, however, signalled
that it will not proceed to address any of the GDA Issues until it is able to secure funding
for this work. Therefore, the resolution plans do not have start dates assigned to them,
but they are based simply on estimated overall timescales.
13
As a result of this pause we have reduced work on the AP1000
®
reactor and released
GDA staff onto other work within ONR and the Environment Agency. This means that
should Westinghouse want to re-start the GDA work, and address the GDA Issues, there
will have to be a re-mobilisation phase. During this phase Westinghouse would have to
re-mobilise its GDA team, re-baseline the resolution plans and provide to us more details
so that we could produce project plans for our assessment. In parallel, we would have to
re-assemble our regulatory assessment teams, and technical support framework, and
make plans to manage and assess the resolution plan outputs.

Повече информация може да намерите на адрес http://www.hse.gov.uk/newreactors/reports/gda-q3-11.pdf

От: TSO

TSO — Thu, 28 Nov 2013 09:15:33 +0000

Всичко започна от едно филмче, една екскурзия до Ю Ес Ей, едно желание да отговорим на нужди, които дори не са споделяни или поставяни като задача и ред други такива.

1. Филмчето: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sVCVry_ccfQ
Рекламен клип произведен от Уестингхаус. Всички изявления пред медиите са точни цитати от него. Или не съвсем точни. Рекламите са за да показват нещата красиво. И там красиво е казано, че автономността на работа на системите за безопасност е 72 часа. След това е необходима „минимална“ операторска намеса. Леко изгубване в превода и тези седемдесет и два часа прерастват в една седмица (по информация от Ив. Генов). Всички съвременни проекти на реактори, както и вече въведените в експлоатация руски съвременни реактори са уеднаквени по този параметър. При AP1000 това е проект, при АЭС 92 е фактически изпълнено техническо решение. Последваща автономност при пълна загуба на външно електрозахранване зависи само от ресурса на дизелгенераторите и достатъчното количество гориво. Като се приеме, че на един кораб двигателят му след запуск работи няколко месеца или повече, то да, и един ядрен енергоблок може да е автономен няколко месеца.

2. Инсинуацията с Фукушима и как там реакторът ако да бил еди какъв си, то щяло да е всичко ОК. Там реакторите са на сигурно 30 години. Съвсем друга концепция за безопасност, съвсем други регулаторни изисквания. Ако реакторите бяха със съвременните норми за безопасност, то който и да е от тях щеше да се справи с предизвикателството да загуби външно електрозахранване. Тук да се каже, че ако е бил AP1000 е малко подмазване. Защото ако е бил вече построеният руски в Индия, то също на 100% е щял да се справи. Нека отчитаме факта „вече построен“.

3.“Нема проблем, ние с американците сме се разбрали!“ И се наложи на американците да разпространят официално писмо, че нищо с никого не са се разбирали, че са провели стандартна презентация, че това е обичайна практика за привличане на потенциални клиенти, че всеки клиент е ценен клиент и ред други неща в този ред на мисли. Какво стана тук? Директно договаряне, проектна компания, щастливи лица, та даже и парите на протестиращите временно бяха спрени. До изясняване на ситуацията кой точно си измисля. Остави, ами и хора дето не са били там свято повярваха на присъствалите и се включиха в хора. Вярвайте си де, лошо няма. Ама с едно на ум!

4. Високо ниво на локализация vs. Работещ продукт „до ключ“? Сега, нека се уточним. Искаме едни наши хора дълго и напоително да усвояват едни средства с неясен краен резултат или искаме да си платим, да ни го построят и да си му се радваме. Оказва се, че търсим дългосрочна ангажираност в управлението на паричните потоци. Иначе как да стане, като ти предлагат да си го построят за собствена сметка, на собствен риск и да продават по пазарни условия. Ми ако пазара предопредели ти да увехнеш, той да разцъфти, тогава „К’во прайм, а?“. И не ходи да се употреби обичайното „Ей, оправяй се сам…“, защото парите … едните пари ни мъчат.

5. Налагането на пазара. За да се налага един продукт на пазара, то трябва да е пазарен продукт. До момента имаме китайски AP1000, който ще си се произвежда от Китай за Китай. Може и за трети страни, както и за страни от третия свят. Опит за строителство в Америка, но едва ли с очакван успешен завършек. Една фалирала компания трудно се справя с текущите проблеми, камо ли да е в „добра инвестиционна форма“. Едно се чупи, друго не става, а и Америка не е Китай. Там всеки иска да си му се плати. Та под НАЛАГА следва да се чете, че ни се НАЛАГА да пеем в този хор, защото очакваме по-добро смазване на гърлата.

От: Росен

Росен — Wed, 27 Nov 2013 22:51:45 +0000

Много е интересно, че се използва думата НАЛАГА. Много точно я използва, някой ни го НАЛАГА на нас като държава този тип ядрен енергиен блок.

От: Петър Пенчев

Петър Пенчев — Wed, 27 Nov 2013 21:15:48 +0000

Това интервю е от 25-ти, а на следващия ден:
ВАС окончателно отмени ОВОС-а на Националното хранилище за погребване на ниско- и средно-активни радиоактивни отпадъци
http://www.bluelink.net/novini/vas-okonchaelno-otmeni-ovos-a-na-natsionalnoto-hranilishte-za-radioaktivni-otpadatsi.html#.UpT7Ej2gL9A.facebook

Предизвикателства или съвпадения!