В Москва от 1 до 3 юни се проведе международният форум „Атомэкспо-2015″. В кулоарите на форума на въпросите на електронното издание AtomInfo.Ru и на сайта AtomInfo.Bg отговори заместникът на главния конструктор, началник на отдела за авторско съпровождане при изграждането и експлоатацията на енергоблоковете в ОКБ „ГИДРОПРЕСС“ Вадим БЕРКОВИЧ.
Вадим Яковлевич, през 2017 година изтича лицензията за експлоатация на пети блок на АЕЦ “Козлодуй”. Българската страна има договори с руски компании за продължаване на срока за експлоатация (ПСЕ). Какви са задачите на ОКБ „ГИДРОПРЕСС“ в тази връзка?
Договорът за извършване на комплекс от дейности за обосноваване на продължаване на срока за експлоатация на пети блок на АЕЦ “Козлодуй” е сключил с българската страна консорциум в състав концерна „Росэнергоатом“ и „Русатом Сервис“. В този консорциум влиза и френската компания EDF.
„Русатом Сервис“ е организация, създадена от държавната корпорация (ДК) “Росатом” за оказване на услуги в различни области на енергоблоковете в експлоатация. Включително в сферата на дейността и попадат и работите по ПСЕ.
ОКБ „ГИДРОПРЕСС“, което е част от машиностроителния дивизион на Росатом – Атомэнергомаш, има договор като подизпълнител с „Русатом Сервис“ И генералният договор с българската страна, и нашият договор, като подизпълнител, са подписани и действат.
Що се отнася до дейностите, които нашето предприятие изпълнява във връзка с козлодуйския договор, то те вървят на пълни обороти.
По-рано в България се обсъждаше по-амбициозно ПСЕ – с 20+10 години. Сега се съобщава само за 10 години.
По въпроса за допълнителният проектен срок на експлоатация мога да кажа следното. В съответствие с нашият изпълнителски договор ние, ОКБ „ГИДРОПРЕСС“, обосноваваме ПСЕ с 30 години.
Съответно, получава се така – проектен срок за експлоатация 30 години и допълнителен проектен срок за експлоатация 30 години. Сумарно 60 години работа.
Този подход съответства на руската практика. Комплексът от дейности, който сме планирали в рамките на договора с „Русатом Сервис“, на практика повтаря успешният опит от нашата работа по руските енергоблокове: – пети блок на Нововоронежската АЕЦ, първи и втори блок на Балаковската АЕЦ, първи и втори блок на Калининската АЕЦ.
От къде се появи срокът 10 години? В съответствие с нормативите приети в България, на всеки 10 години се извършва преоценка на безопасността на енергоблоковете. Мисля, че точно затова българските надзорни органи имат намерение да издадат нова (или да продължат действащата) лицензия с 10 години.
Тоест, срокът на действие на лицензията по никакъв начин не е свързан с обема от дейности по ПСЕ, попадащи в зоната на отговорност на главния конструктор? Вие сега ще изпълните своята част за 30 години напред, и при повторно продължаване на лицензията с 10 години обосноваване от вашата организация вече няма да бъде необходимо?
Да, ние считаме, че при повторно продължаване на лицензията с 10 години дейности в частта на отговорност на ОКБ „ГИДРОПРЕСС“ на пети блок на АЕЦ “Козлодуй” няма да са необходими.
Разбира се, вие трябва да разбирате, че могат да се появят някакви нови въпроси или изисквания от страна на регулатора. В такъв случай нашето участие на етапа – повторно продължаване на лицензията може да се наложи.
Но ако няма изменения в изискванията на регулатора и други неочаквани събития, то към вас по повод на пети блок на АЕЦ “Козлодуй” трябва да се обръщат след 30 години? Тоест, някъде към средата на XXI век?
(Вадим Яковлевич се смее). Ако българските колеги поискат ПСЕ до 90 години – моля, нека ни потърсят. С удоволствие ще им изпълним поръчката.
За дейностите, които изпълнява ОКБ „ГИДРОПРЕСС“ за ПСЕ на пети блок на АЕЦ “Козлодуй”, разкажете по-подробно, моля.
Тези дейности са предвидени в нашите задължения към „Русатом Сервис“. На първия етап ние участвахме в комплексното обследване.
Както се и предвижда в нормативната документация, на базата на комплексното обследване е бил направен извод за възможностите за извършване на комплекс от дейности свързани с допълнителния срок на експлоатация от 30 години. Никакви причини, които биха станали основание за отказ от тази работа, не са били открити.
Трябва да отбележа, че в Русия не винаги така се е случвало. Когато ние започнахме да разглеждаме възможността за повторно ПСЕ на 3-ти и 4-ти блок на Нововоронежската АЕЦ, то по четвърти блок бяха намерени важни причини за това, че да се замислим – а необходимо ли е повторно да му ПСЕ? Направихме препоръка на експлоатиращата организация да не го прави, и те се съгласиха с нея.
Да се върнем към пети блок в Козлодуй. Предварителният етап беше изпълнен, цялата отчетна документация беше предадена и одобрена от регулиращия орган.
После тръгна вторият етап от дейностите по ПСЕ. Ако става въпрос за физическите обеми, то първата част на втория етап е измерване на фактическите механични свойства на метала на оборудването и тръбопроводите на реакторната установка (РУ). Това беше направено по време на ПГР-2015 в съкратени срокове в съответствие с молбата на централата.
Имало ли е определено забавяне? Имаше мнение, че част от подобните дейности е могло да бъдат извършени през ПГР-2014.
Не, не е затова. Централата постави много строги граници по сроковете, изхождайки от продължителността на ПГР.
Ние изпълнихме целия планиран обем. За работата се подготвихме предварително. Например, ние привлякохме инженери от ЗиО „Подольск“ за трениране на нашите специалисти, на които предстоеше да измерят механичните свойства вътре в парогенераторите.
Уточнете, моля – вие проведохте тренировките на своите работници в ЗиО „Подольск“?
Да, и това помогна много на нашите специалисти да извършат измерванията на АЦ “Козлодуй” бързо и качествено.
Всички получени през първата част на втория етап резултати ще се използват по-нататък при анализа на състоянието на оборудването.
Вадим Яковлевич, извършва ли се вече анализ на получените по време на ПГР-2015 данни или още не сте пристъпили към него?
Към днешна дата е направен предварителен анализ на получените данни. Резултатите от него показват, че фактически механичните свойства не излизат от очакваните граници. Те например отговарят на данните, които сме получавали при ПСЕ на руските блокове – хилядници.
По-нататък получените данни ще бъдат използвани при извършване на разчетните анализи – в частност за здравина.
Кои ще извършват пресмятанията за здравина?
Ние, ОКБ „ГИДРОПРЕСС“. След изучаване на резултатите от измерванията, експлоатационната документация, историята на експлоатацията ние правим обосновка на здравината – крехкостното разрушаване, цикличната здравина и така нататък. В крайна сметка, ние правим извод за тези срокове, през които енергоблокът може да продължи да работи.
Кога се очакват резултатите от разчетите?
Всичката работа трябва да бъде завършена до края на 2016 година. Нашата обосновка ще бъде включена в комплекта документи, предавани на регулатора за да излезе с решение за продължаване на лицензията.
Ние по всякакъв начин ще се стараем да ускорим издаването на отчетните документи, разбирайки, че българският регулатор е много квалифицирана инспекция.
Моето мнение е, че в Европа най-квалифицирани в техническо отношение се два регулатора – финландският и българският. Те задават въпросите си не в организационен план, а по същността на техническото изпълнение.
Мислим, че на българските колеги от Агенцията по ядрено регулиране (АЯР) ще бъде приятно да чуят вашето мнение.
А на мен, на свой ред, е приятно да отговарям на въпросите, които задава българският регулатор. Това са грамотни хора, умеещи да задават грамотни технически въпроси, които ни заставят да си бием главите над отговорите им. Ще добавя, че от тях пристигат трудни въпроси. Но работата си е работа, това е нормален процес.
Ние също имаме конкретни въпроси. В България се дискутираше – в рамките на обосноваване на ПСЕ ще се изваждат ли ампулите с образците-свидетели и т.н.? И втори въпрос – извършвали ли сте на пети блок на АЕЦ “Козлодуй” разрушаващ контрол, или само неразрушаващ?
По втория въпрос. Сега ние извършваме само неразрушаващ контрол
По програмата с образците-свидетели. Тези програми на старите енергоблокове, намиращи се в експлоатация бяха разчетени за 30 години. Във връзка с това, че на блоковете се ПСЕ, е необходимо изменение на програмите, защото според нормативите ние сме длъжни да проследяваме състоянието на метала по време на целия период на експлоатация по образците-свидетели.
Но има трудност – допълнителен метал е крайно трудно да се намери. Металът, от който е направен корпуса на реактора и от който са изработени поставените в ампулите образци-свидетели – сега големи запаси от него вече няма.
Затова по време на МНТК-2015 в ОКБ „ГИДРОПРЕСС“ през май 2015 година ние имахме преговори със специалистите от АЕЦ “Козлодуй” и се договорихме за това, че съвместно с Курчатовския институт ще започнем обсъждане на възможните пътища за изменение на програмата за образците-свидетели на пети блок на АЕЦ “Козлодуй”.
По време на срещите в Подолск ние показахме на българските колеги разработки и резултати по темата за образците-свидетели, който са направени в Русия. Предварително мога да кажа, че задачата има решение и не виждам особени проблеми.
Има ли в Курчатовския институт контролни образци на козлодуйските образци-свидетели?
Да. И именно този институт в Русия извършва изследването на образците-свидетели.
За съжаление, политиците в България са много податливи на различен вид странни за техническите специалисти предложения. Не може да се изключи ситуация, при която след няколко години поредното ново правителство ще иска да се направи независим анализ на дейностите, реализирани при ПСЕ. Как вие считате, ще си сътрудничат ли руските предприятия с българската страна в такъв случай?
Аз съм технически специалист, не мога да отговарям за политиката.
Относно образците-свидетели ние споделихме с българските колеги своето виждане, показахме им, как искаме да се планира работата. Сега АЕЦ “Козлодуй” трябва да уточни своето мнение и при положително решение да ни възложи тази работа.
Ако в бъдеще се намерят някакви не-технически сили, които ще пожелаят да опровергаят правомерността на нашия подход – моля, ние сме готови за дискусия. Но веднага ще кажа – нашите специалисти в областта на здравината на корпуса на реактора се явяват като водещи специалисти в Европа.
Аз не помня случай, някога нашите изводи за здравина да са подлагани на съмнение. Напротив, при ПСЕ на първи блок на Южно-украинската АЕЦ на нашите специалисти бяха възложени паралелни разчети за повторна проверка на разчетите на чешката компания.
Друг пример. На времето в АЕЦ “Козлодуй” се извърши модернизация, в хода на която „Framatome“ отговаряше за анализ на цикличната здравина. На нашите специалисти също бяха поръчани паралелни разчети.
Що се отнася до намесата на не-техническите сили, аз в тази връзка си спомням историята със затварянето на козлодуйските блокове с ВВЭР-440.
Аз и досега съм убеден, че те не трябваше да се затварят. Като максимум, можеше да се говори за постепенно извеждане от експлоатация на първи и втори блок. Блокове №№3/4, на които беше извършена сериозна модернизация, разбира се, трябваше да си останат в строя.
Но аз зная, че тогава се намеси политиката. На българите беше казано: ”Искате ли в ЕС – затваряйте блоковете”. И блоковете бяха спрени. Нека това тежи на съвестта на политиците, които се занимаваха с този въпрос.
Вадим Яковлевич, сега в Русия има нови проекти – АЭС-2006, ВВЭР-ТОИ, в перспектива ще има и други варианти на ВВЭР. Няма ли да забрави Русия за възрастните вече проекти? Да го кажем директно, няма ли да изоставите АЕЦ “Козлодуй” под предлог, че това са остарели проекти и не ви е интересно да се занимавате с тях?
Благодаря за въпроса! Не, няма да ги изоставим.
Ние в Русия прекрасно разбираме, че всяло отпускане в дейностите относно съпровождането по време на експлоатацията е изпълнено с материални загуби и загуба на имидж. Ако на някой от блоковете с ВВЭР – не е важно, от кой точно проект – стане инцидент, той ще се отрази на всички блокове с наши реактори във всички държави.
Затова работата по съпровождането в процеса на експлоатация влиза в списъка на титулните дейности на ОКБ „ГИДРОПРЕСС“. При нас функционира специално отделение по съпровождане в процеса на експлоатацията. Точно това отделение аз ръководя.
На мен би било по-просто да отговоря на вашия въпрос така: “Докато съм жив, това няма да се случи”. Но работата не е в мен лично. Такава е политиката на нашето предприятие:
“Докато го има Гидропресс, това няма да се случи”.
Благодарим, Вадим Яковлевич, за интервюто за AtomInfo.Ru и AtomInfo.Bg.
