Коментари на: Сравнение на енергоблоковете руско производство с енергоблока AP1000 на Westinghouse – втора част

От: TSO

TSO — Mon, 29 Jul 2013 18:15:59 +0000

Предыдущее постил с таблета, а там довольно туговато с ЙЦУКЕНГ разбиратся…
Углубляюсь в подробностях:
Сейчас в Болгарий потребление электиреской энергий минимальное. Некоторые говорят, что кризис, я могу долго и упорно утверждать, что леность … в чистейшем виде. Но это к делу не относится.

Сейчас в Болгарий производство/потребление примерно так выглядить:

http://www.tso.bg/default.aspx/page-707/bg

ВЕИ зачастую достигають 50%. АЭС работает в стационарном режиме. Приходится маневрировать только с углеродными станциями, да там договоры говорят, что пользуйся/не пользуйся – ПЛАТИ!

Все жалуются на отсутствия балансирующей мощности. Однозначно и отсутствуеть в виде приватного капитала. Там и жать надо. Так, что Ваш продукт рынок имеет. Надо правильно приподнести. И не говорим вообще о Козлодуя. Рано еще. Там лицензия до 2017 на пятом… Потом видно будет.

От: TSO

TSO — Mon, 29 Jul 2013 16:52:10 +0000

Даввайте скажем, что с лицензий не совсем так дела обстоят. Если новое строительство, достаточно убедить заказчика в коммерческой целесообразности мероприятия. Для Болгарской ситуаций это более чем просто.

От: alex_bykov

alex_bykov — Mon, 29 Jul 2013 10:01:12 +0000

По просьбе Сергея немного уточню. Естественно, для режимов маневрирования, особенно с глубокими разгрузками, существенным становится расчёт кампании (как крупно-, так и мелкосеточный) с неравновесными отравителями и фактическим (а не усреднённым) положением ОР СУЗ. Комплексы для таких расчётов есть в НИЦ КИ, например, последний КАСКАД. Его даже обкатывали на одной из российских станций. Подробности не слишком мне известны, т.к. мы с НИЦ КИ конкурируем, правда, в области СВРК. Для этого придётся ставить отдельный PC c „кормлением“ его данными СВРК в согласованном формате. Частично эту проблему (только в части крупносеточных расчётов) способен решить ИР Павла Евгеньевича Филимонова.
Естественно, аналогичные аттестованные программные комплексы есть у нас (SVC, SVS-kr), но мы пока их не предлагаем заказчикам, поскольку в этом случае многое упирается в связь между СВРК и комплексом (у нас мы такое ПО можем ставить в составе СВРК) – ни разу не удалось (по бюрократическим причинам) получить данные от Хортицы-М. Такой комплекс (не из-за маневров, а из-за необходимости сопровождать смешанные топливные загрузки) стоит у нас в СВРК блока 2 Южно-Украинской АЭС. Замечу также, что при этом речь идёт о смене проектного расчётеного кода, которым пользуются физики на АЭС, а это вопросы лицензии и согласования такой замены как с местным регулятором, так и с поставщиком топлива, на что заказчики идут неохотно.

От: TSO

TSO — Sun, 28 Jul 2013 17:42:33 +0000

Или просто весьти четкий расчеть всего случившегося. Спросите. Буду благодарен. Да и они будут благодарныe, что спросили…

Одно дело перепроектировать перезагрузку под минусовые температуры, совсем другое планировать в недельном, месячном и квартальном подряде как работать, когда жать на свой интерес, когда пойти на уступки. Такого энергоблока цены не будет. Да и цена производимого „товара“ меняеться точно как и необходимость в нем.

От: Сергей Смирнов

Сергей Смирнов — Sun, 28 Jul 2013 17:09:05 +0000

Согласен с Вами, потребуют. Стоит заметить, что и в данный момент подобные расчеты ведутся для существующих ВВЭР. Можно спросить у разработчиков соответствующих программно-аппаратных комплексов. То, что приведено по ссылке, слегка упрощенный подход, но в первом приближении верный. Есть СВРК, АКНП, и прочая аппаратура КИП. В целом, „история“ ТВС (каждой) отслеживается с момента загрузки в зону.Совершенно другой вопрос, что режим маневрирования отрицательно скажется на цене кВт*ч.

По памяти, перегрузки при отрицательных температурах производились на Билибинской АЭС и Кольской АЭС, но это не тысячники. Я полагаю, что как и в случае требований по сейсмике, возможно разное исполнение с учетом в том числе и климатических условий. Утеплить пенал, УСТ и
ХСТ, не повлияет на стоимость блока на заметную величину.

От: TSO

TSO — Fri, 26 Jul 2013 14:41:35 +0000

Вопрос есть.
Такой тип маневрирования предполагает и почти онлайн расчет характеристик активной зоны в плане выгорания топлива. Посколько в последнее время местная станция работает в ограниченном режиме, то и руководство жаловалось на возможность возникновения необходимости перезагрузки топлива зимой, при отрицательных температурах. И это жаловались когда режим более чем стационарный, хотя и не на полной мощности. Как это все решается в новых проектах?

От: Сергей Смирнов

Сергей Смирнов — Fri, 26 Jul 2013 12:58:22 +0000

Росен, спасибо за интерес, проявленный к материалу. Возможно, привел неудачный термин. Давайте назовем минимальным значением мощности оперативного маневрирования. К примеру, суточного.

Согласно требованиям EUR, проект энергоблока должен позволять оперативное маневрирование, как минимум до 50% от Nном (базовая мощность). Имелось ввиду минимальное проектное значение для конкретных возводимых АЭС. Разгрузка согласно диспетчерскому графику до 50% на месяцы сюда не входит.

Краткая выдержка из документации по АР1000. По российским проектам, будет написано далее, хотя тему маневрирования я особо не раскрывал. Пока будем считать, что параметры не хуже.

Система контроля и управления мощностью реактора позволяет энергоблоку следующие режимы управления мощностью в целях следования за нагрузкой:
Шаг изменения нагрузки составляет плюс или минус 10 процентов
Нагрузка (и мощность) увеличивается или уменьшается «ступеньками» на 5 процентов в минуту
Суточный режим следования за нагрузкой:
- Мощность уменьшается с 100% до 50% в течение 2-х часов
- Мощность остается на уровне 50% от 2-х до 10-ти часов
- Мощность повышается обратно до 100% в течение 2-х часов
- Мощность остается на уровне 100% в оставшуюся часть суть суточного цикла
Для регулирования частоты (связанного с изменением нагрузки) позволяется не более, чем 10% изменения мощности со скоростью 2% в минуту.

Примечания:
1.Указаны значения в процентах от базовой (Nном) мощности.
2.В оригинале везде указано на «ступенчатый» характер изменения мощности. Применяется и в ручном и в автоматическом режиме управления РУ не только на АР1000, но и во всех российских проектах, согласно регламенту.
3.Про борное регулирование и ограничения в конце топливной кампании не указал, а они присутствуют. Исходя из 18-ти месячного цикла, последние 1,5-2,5 месяца маневрирование ограничено либо запрещено.
4.Согласно нормативам в России (думаю и в Болгарии тоже), новые проекты обязаны участвовать в первичном и вторичном регулировании частоты.

Оригинал, пункт 7.7.1.1 AP1000:
http://www.ukap1000application.com/PDFDocs/European%20DCD%20EPS-GW-GL-700%20Rev%201_Public/EPS-GW-GL-700%20Rev%201%20Chapter%207/EPS-GW-GL-700-Rev%201%20Chapter%207%20Section%207-7.pdf

От: TSO

TSO — Fri, 26 Jul 2013 06:39:29 +0000

Идеята за ВЕИ е да се използват максимално. Нормативната база само подсигурява този режим.

От: Красимир Христов

Красимир Христов — Fri, 26 Jul 2013 03:34:23 +0000

В началото на своето развитие ядрената енергетика имаше за задача да осигури постоянно максимално производство на електроенергия и рентабилност на производството.От значение е и планирането на презарядките с ядрено гориво (горивните цикли). Тази идеология се запази включително и в енергоблоковете с реактори от второ поколение, каквито са и тези на АЕЦ“Козлодуй“ (ВВЕР-1000/В230). Този режим на работа се нарича – стационарен (базов), а тези блокове – базови мощности.
Маневреният режим се характеризира с възможността за изменение на мощността на енергоблока в определен диапазон според нуждите на системата и решението на ЕСО. Маневрирането бива динамично (за подържане на честотата) и планово (часово – в рамките на денонощието, седмично, месечно, сезонно и т.н.)
Дълбочината на маневриране показва в какава степен (%) се допуска изменението на мощността на енергоблока.
С навлизането на ВЕИ и изменението на динамиката на натоварването на енергийната система, базовите мощности на АЕЦ се оказват твърде тромави. Затова към блоковете от III и III+ поколения се поставят опеделени изисквания за работа в маневрен режим.
Най-динамични за работа в маневрен режим са газовите елктроцентрали, след тях ТЕЦ и ВЕЦ.
Маневрирането на ВЕИ, съгласно действащата нормативна база е БОЖА РАБОТА.

От: Росен

Росен — Thu, 25 Jul 2013 23:26:46 +0000

Може ли да се преведат някои от термините на български език?
Возможность маневра
Глубина маневра и т.н.
Чисто технически да се обяснят ако може. Превода буквално е ясен, но все пак е интересно.